[~Моргана Шелимар~]

08.12.2010 в 00:28

Пишет  ММ:

Нашла по пй сохранённую цитату про 1ф/3ф:

«А 1ф наплевать на прикрасы, и она так и говорит. "Какой у нас толстый ребенок" - не потому, что критикует или хочет обидеть, а потому, что говорит как видит. Не понимая, что это может быть чувствительный момент. "Ты что-то съел не то вчера, у тебя весь лоб в прыщах." "Тебя встретит на вокзале девушка... какая? Ну такая... тетя-лошадь, мосластая, здоровенная, со шнобелем." "Смешные штаны у тебя, попа в них прям квадратная."
У 1ф может не быть никаких комплексов на тему физики - но она при этом уверена, что и у других их тоже нет.
А 3ф считает, что, если ты говоришь человеку такие вещи, особенно прилюдно - ты хочешь его задеть или продемонстрировать его проблему остальным. Это позволено только в отношении врагов или хотя бы за глаза.»

«Вот, помните, вы про морщины говорили, что вы их любите: если на мне кто-то в будущем заметит морщины, пусть этот кто-то проглотит свои слова и завяжет себе язык узлом, дабы они не вылетели обратно. Если мне скажут, что у меня "симпатичные морщины", я подумать смогу только одно: человек надо мной издевается, следует либо гордо проигнорировать, либо ответить так, чтобы он пожалел, что рот открыл. Вы прослушали запись 3ф. Как в том анекдоте: вы можете сказать женщине, что она дура, что она не умеет готовить, что она мегера и уживется с ней только тряпка - но не дай вам бог сказать ей, что у нее сегодня неудачная прическа.
Именно потому, что всё, кроме "ты само совершенство" звучит, как критика. А "совершенство" может звучать, как насмешка. При этом дело не в необходимости внешней оценки, вовсе нет. Дело в том, что любая внешняя оценка напоминает о собственном неисправимом несовершенстве. (Отсюда и критичность, кстати: повышенные требования к окружающим в той же области.)
Поэтому наиболее безопасный метод общения: вообще забыть, что у 3ф-собеседника есть физика. Нет у него физики. Он бесплотный дух. Забейте на его\ее физику и молчите про нее как рыба в могиле.

А вот чужую физику критично пообсуждать - это да. Надо же убедиться, что окружающие тоже несовершенны.»©


Да, да, сто раз да! забудьте про эту физику, ыыы))

@темы: Ехидство, Соционические штучки, Мысли вслух, Позитив, Цитаты

Comments

[Dietrich Grinsen]

У 1ф может не быть никаких комплексов на тему физики - но она при этом уверена, что и у других их тоже нет.

В сочетании с 3э это дает фантастически комфортные взаимоотношения с окружающими, о да!

О чем это я.
Окей, буду считать бесплотным духом ^^

[~Моргана Шелимар~]

Тайрэн

В сочетании с 3э это дает фантастически комфортные взаимоотношения с окружающими, о да!

Могу себе представить но лучше не буду, не на ночь же глядя)))

Окей, буду считать бесплотным духом ^^

"Ах, значит я не достаточно хороша, чтобы быть человеком?" эт я утрирую, ага)))) вообще, мне повезло, что моя 3ф не такая уж смертельно болевая, ибо закаленная в боях. Я почти адекватен и не бросаюсь на людей за случайные фразы!))) Хотя все равно порой прямота высказываний 1ф ну прооосто поражает))) ибо ну неделикатно же)))

[Dietrich Grinsen]

Могу себе представить но лучше не буду, не на ночь же глядя)))

*воодушевленно* а в сочетании с болевой БЭ!.. Впрочем, пока вроде все в порядке, ты не пугайся

А если серьезно, то подобная чувствительность меня немного пугает. Каждый раз приходится аккуратно просчитывать реплики.

ибо ну неделикатно же)))

*пошла за словарем*

[~Моргана Шелимар~]

а в сочетании с болевой БЭ!..

Я хотела и это написать, а потом подумала:
ну неделикатно же)))

А если серьезно, то подобная чувствительность меня немного пугает. Каждый раз приходится аккуратно просчитывать реплики.

В принципе, это не обязательно. Можно просто прямо объяснить человеку, что все твои слова нужно понимать буквально. Что фраза: "Эта кофточка тебя полнит" говорит только о том, что кофта - плохая, особенно в сочетании с этими брюками. И ничего не имеет общего с: "Ах, это я стала толстая и безобразная??!!" Т.е. 3ф все-таки обучаемая)) просто изначально 3ф никогда не знает, человек говорит "неделикатные вещи" с желанием ее уязвить каким-то намеком, или же все проще, и вовсе не нужно искать второй, третий и пятый смысл)) в этом плане, короткий разговор по душам может помочь)) но это имеет смысл лишь с людьми, с которыми общаешься подолгу, например, с друзьями. В противном случае, овчинка выделки не стоит))

[Dietrich Grinsen]

Можно просто прямо объяснить человеку, что все твои слова нужно понимать буквально.

Не поверишь: говорю. Все равно в моих словах ищется подтекст!
Хотя маман уже привыкла, значит, шансы есть.

[~Моргана Шелимар~]

Тайрэн

Не поверишь: говорю. Все равно в моих словах ищется подтекст! Хотя маман уже привыкла, значит, шансы есть.

*вздыхает* я вот все-таки верю в перевоспитание 3Ф))) так что да, шансы есть))

[Кариэль]

перевоспитание 3Ф

Это перестанет быть 3ф

[~Моргана Шелимар~]

Кариэль

Это перестанет быть 3ф

Это добавит вменяемости))) сверхчувствительность останется, нервность снизится)) а это приятнее для всех))

[Кариэль]

Не верю в такое Сделаешь - покажи обязательно

[Альгиз~]

мда. я так сразу даже и не вспомню, что меня сквикает больше, чем упомянутые "1ф"-фразы. оно ужасно >_<

[Хэлтья]

О дааааааааа! Очень все точно!
У меня физику лучше вообще не трогать. В принципе. Обычно все - комплименты или замечания - меня шибают ударом какой-нибудь тяжести, я потом сижу, такая настороженная и взбудораженная, и думаю - так, вроде хорошее сказали? хорошее. ладно. а плохое - так настроение сразу портится, и сидишь как оплеванный. Внешняя реакция, конечно, контролируется, но истово бесит, что хватает такой малости, чтобы вывести из равновесия! хотя я в школе закалена боями против своей 3ф
В принципе, я тоже воспитуемая - уже неадекватно не реагирую на комплименты *задумчиво* ну, почти. Но каждый раз такое удивление вызывают...

[attaya]

Хм. А я только если похвалить хочу говорю что-то Типа "тебе очень идет эта кофточка в сочетании с шарфом"
Насчет недостатков речь может идти только в таком ключе:
- Я что-то не то вчера съела, у меня весь лоб в прыщах! ><'
- У меня есть тоник чайное дерево, хочешь, дам?

То же самое с одеждой - если попросят сказать, что подходит, что нет, скажу, если нет - поржу тихонько чего к человеку приставать?

Может, в силу общей интровертности, не знаю...

[~Моргана Шелимар~]

эль с солью это просто ты такая хорошая
У стандартной 1ф было бы скорее (в лучшем случае): ты что-то не то вчера съела, у тебя весь лоб в прыщах! У меня есть тоник чайное дерево, возьми намажь-ка быстренько!
и это будет сказано вслед 3ф, которая бежит вешаться, рыдая навзрыд *ну ладно, навзрыд вряд ли рыдать будет))) 3Фники традиционно не показывают, как их зацепило)))*

[Симорошка]

Даааа, с 1Ф-никами жить весело, подтверждаю.
Хвастаюсь обновкой - "что за стрёмные штаны, откуда?"
Спрашиваю, заметно ли, что похудела и мышцы в руках появились - смеется, "где, не вижу?"
Навела супер-пупер сложный в исполнении творческий беспорядок на голове - "да когда же ты уже подстрижешься? Ровно и аккуратно."

[~Моргана Шелимар~]

Симорошка ааа, ненавижукритикуненавижукритикуненавижу
Блин, вот вместо того, чтобы наезжать на штаны и прическу, лучше бы посоветовали что-нибудь взамен, бууууууу! С интуитами же так просто - они же как губка впитывают все! "Воспитай своего интуита", блин)))

[attaya]

~Моргана Шелимар~

это просто ты такая хорошая

это просто может я не 1Ф?)))

Нет, на самом деле 3Ф же разговоры о сексе и с ним связанным тоже смущают, да?) Потому что я в принципе не вижу в этом ничего особенного и высказываюсь свободно. А люди иногда как-то не так реагируют

Видимо, одежда меня не настолько увлекает, чтобы по этому критерию кого-то критиковать
Хотя иногда да - смотришь на человека и мечтаешь, что сначала его неплохо бы повести в магазин, чтобы он купил себе наконец хорошую, подходящую ему одежду, а потом в салон - чтобы нормально оформить прическу и прокрасить уже корни волос...

[Симорошка]

~Моргана Шелимар~
это уже, насколько я понимаю, дело 2Ф.
я зачем-то привыкла. Может, не стоило?

[~Моргана Шелимар~]

эль с солью

это просто может я не 1Ф?)))

Да вроде ж нет, из тебя вполне прекрасный 1Ф получался))) просто ты еще и Габен же)) Наполеонская 1Ф, про которую шло выше в примере Симорошки, она более резкая, как мне кажется)) потому что, блин, исходит из уст экстравертного ЧСника))

Нет, на самом деле 3Ф же разговоры о сексе и с ним связанным тоже смущают, да?) Потому что я в принципе не вижу в этом ничего особенного и высказываюсь свободно. А люди иногда как-то не так реагируют

Не знаю, это зависит от кучи разных условий и личного фактора, всякое наблюдала)) иногда 3Ф кааак начинает что-нибудь затирать про секс, а потом ловит внезапно на себе какие-то подозрительные взгляды и тушуется сразу..)) просто 3я функция всегда опасается критики)) если критики не планируется, а планируется именно диалог, то почему бы и нет? С удовольствием!))

Хотя иногда да - смотришь на человека и мечтаешь, что сначала его неплохо бы повести в магазин, чтобы он купил себе наконец хорошую, подходящую ему одежду, а потом в салон - чтобы нормально оформить прическу и прокрасить уже корни волос...

Не нужно мечтать об этом, нужно это делать))) потому что человек, может, тоже молча мечтает, чтобы с ним наконец сходили в магазин и помогли подобрать прическу)))

[~Моргана Шелимар~]

Симорошка не, ну 1Ф тоже без проблем выскажет тебе свое видение ситуации. Только оно больше на саму 1ф всегда рассчитано, точнее, это будет кусочек из её картины мира)) 1Ф будет выбирать тебе одежду того стиля, который ей нравится, а 2Ф - из того стиля, который тебе нравится.

я зачем-то привыкла. Может, не стоило?

А почему нет? Опять же, терпимость к таким вещам - она классная. Всегда можно откатить назад, но скилл очень полезный, я считаю.

[Миссис Малфой]

дада, +1 про резкую наполеонскую 1ф из-за чс, даром что бэ есть представляю как бедным 3ф)))

[~Моргана Шелимар~]

Миссис Малфой Мисси, рада вас видеть признайтесь, вы как-то мониторите дайры, где появляются цитаты с вами или упоминания вас?)))) Я каждый раз чувствую себя заклинателем духов, знаете, тех, которые отзываются, услышав свое имя))) кстати, внезапно подумала, что с Волдемортом было тоже самое его имя же тоже обладало силой)))

дада, +1 про резкую наполеонскую 1ф из-за чс, даром что бэ есть представляю как бедным 3ф)))

а вот вы , кстати, как реагируете на наполеоновскую 1Ф?))) неужели 4ф реально все пофик, даже в таком выражении?)))

[Симорошка]

Миссис Малфой

представляю как бедным 3ф)))

Плохо и обидно. Иногда. Когда настроение слишком плохое, чтобы отмахнуться от чужого мнения.

А вообще-то напская 1Ф выскакивает на волю из под БЭ в отношениях с близкими людьми. Потому что БЭ понимает, что не надо высказывать своё "фе" всем подряд направо и налево. И получается нечто вроде, кто всех ближе, тому достается самое хамское отношение.

[attaya]

~Моргана Шелимар~

Наполеонская 1Ф, про которую шло выше в примере Симорошки, она более резкая, как мне кажется)) потому что, блин, исходит из уст экстравертного ЧСника))

Вполне верю, чоуштам))).

иногда 3Ф кааак начинает что-нибудь затирать про секс, а потом ловит внезапно на себе какие-то подозрительные взгляды и тушуется сразу..))

У меня так с проявлением эмоций. Но это скорее болевая ЧЭ

просто 3я функция всегда опасается критики)) если критики не планируется, а планируется именно диалог, то почему бы и нет? С удовольствием!))

Понятно. Это хорошо!

Не нужно мечтать об этом, нужно это делать))) потому что человек, может, тоже молча мечтает, чтобы с ним наконец сходили в магазин и помогли подобрать прическу)))

А если нет? А вдруг это Гамлет он меня пошлет? А вдруг он думает, что прекрасно выглядит, а я открою ему глаза на правду? Нет, я не могу на это пойтить

[Миссис Малфой]

~Моргана Шелимар~
с вами всё просто - я раза три в неделю хожу к вам в дайри
но так - да, я каждый раз умудряюсь натыкаться на себя

а вот вы , кстати, как реагируете на наполеоновскую 1Ф?))) неужели 4ф реально все пофик, даже в таком выражении?)))

конкретно в сфере физики пофиг, риале)) тут могут ролять бэшные моменты (как это ко мне хорошо относятся и мне так резко говорят?!!), но относительно физики мнительности не будет) если мне начнут говорить про чем помазать лоб от прыщей - я буду только рада. или дадут совет какие там джинсы лучше. а если я и сама считаю, что джинсы мне идут - так это мнение ничо не поколебёт не знаю, или может мне мало замечаний делали или я просто не обращаю внимание на)))
единственное что - вот у меня спайка 1л+3в и тут важно, как часто мне делали замечание по внешности. если оно частое - значит объективно так. ) но я и буду относится к этому как объективному факту)
хотя, единственное в чьи отрицательные комментарии по поводу внешности я верю сразу безоговорочно без проверки на "численность" - это мои родители если мне сказал отец про толстые и короткие ноги - значит так и есть.

Симорошка

Потому что БЭ понимает, что не надо высказывать своё "фе" всем подряд направо и налево. И получается нечто вроде, кто всех ближе, тому достается самое хамское отношение.

мне кажется тут ещё немного зависит от выставленных рамок дозволённого)) точнее, можно дать понять это - можно, то - нельзя. но да, я в целом согласна где-то.
у Напов которых я вообще наблюдала где-то три круга-
враги/на кого похрен - тут резко, в первом случае намеренно резко, во втором - может и неумышленно, но
какая-то средняя дистанция/условно-симпатичные/знакомые - тут и вежливо и нейтрально и даже оч.обаятельно
и близкие - с которыми уже как Напу на душу и настроение положит, ну и выставленные рамки))

[~Моргана Шелимар~]

эль с солью

У меня так с проявлением эмоций. Но это скорее болевая ЧЭ

Эмоцию мы ж тебе на 4ю позицию поставили, да?)) Ты у нас ФВЛЭ получилась? =))

А если нет? А вдруг это Гамлет он меня пошлет? А вдруг он думает, что прекрасно выглядит, а я открою ему глаза на правду? Нет, я не могу на это пойтить

Если это Гамлет, то тем более предложи! *жизнерадостно и хищно скалится)))* надо же хоть периодически с этих дорогих звезд спесь сбивать))) *вспоминает Рейчел из Гли*

Миссис Малфой

с вами всё просто - я раза три в неделю хожу к вам в дайри

омг, у меня зарождается паранойя при мысли, сколько вот так людей приходит, а я об этом не знаю

но так - да, я каждый раз умудряюсь натыкаться на себя
а вот это должно развивать паранойю у вас!

а если я и сама считаю, что джинсы мне идут - так это мнение ничо не поколебёт

что, правда, чтоле?))) Блин, вы габен!!

как часто мне делали замечание по внешности. если оно частое - значит объективно так. ) но я и буду относится к этому как объективному факту)

е-мое, т.е. для вас "чем чаще, чем объективнее", а не "чем чаще, тем больше желания стукнуть говорящих тяжелым тупым предметом"? Это грандиозно!))) Очень любопытно узнать, что 1Л так влияет, ха!))

хотя, единственное в чьи отрицательные комментарии по поводу внешности я верю сразу безоговорочно без проверки на "численность" - это мои родители если мне сказал отец про толстые и короткие ноги - значит так и есть.

Нет, ну хорошо, верить-то вы верите, но как вы на такие заявления реагируете? Спокойно?

[attaya]

~Моргана Шелимар~

Эмоцию мы ж тебе на 4ю позицию поставили, да?)) Ты у нас ФВЛЭ получилась? =))

Ага, Гете)

Если это Гамлет, то тем более предложи! *жизнерадостно и хищно скалится)))* надо же хоть периодически с этих дорогих звезд спесь сбивать))) *вспоминает Рейчел из Гли*

Ага, а он мне болевую оттопчет! С посторонними и не слишком приятными Гамлетами хорошо только в присутствии дуалов - Гек с Габом стебутся *причем не Гамлета стебут, просто между собой*, Гамлет зеленеет
И потом, в присутствии Гамлетов я и без того становлюсь не слишком адекватна

Глишное: слушай, так ты Курта в Еси типируешь? А Финна?

[Миссис Малфой]

~Моргана Шелимар~
омг, у меня зарождается паранойя при мысли, сколько вот так людей приходит, а я об этом не знаю
ну отчасти для этого есть стотистега на лиру))

а вот это должно развивать паранойю у вас!
конечно обо мне говорят за каждым углом

что, правда, чтоле?))) Блин, вы габен!!
ну да ну не знаю, я правда не представляю, чтобы если я считаю, что эта вещь идёт, а другой так не считает - чтобы мне это важно было. я посчитаю его слепым или просто с другим вкусом)))

е-мое, т.е. для вас "чем чаще, чем объективнее", а не "чем чаще, тем больше желания стукнуть говорящих тяжелым тупым предметом"? Это грандиозно!))) Очень любопытно узнать, что 1Л так влияет, ха!))
вот интересно было бы узнать у 1л+3ф как там работает))) но правда-правда - роляет именно объективность) если об этом говорят совершенно разные люди - это ведь повод задуматься)))

Нет, ну хорошо, верить-то вы верите, но как вы на такие заявления реагируете? Спокойно?
не, 3вшечку подкашивает. "воот, ещё один повод меня не любить - ноги ужасные(("

[Миссис Малфой]

~Моргана Шелимар~
а я щетаю Рейчел Штирль-Ахматова!!! она уж слишком, слишком, слишком напористая, слишком немедленнощазже!! слишком "тутниктонеработает!!одна я!!". Гамлет звиздил бы и всё))
и Курт - Драй-Руссо!!!
кхм

[Кариэль]

Хорошо иметь 4ф ^___^ Правда чего-то не припомню на свой счёт каких-то резких комментариев. А было бы так интересно!
Но получается, что какая-нибудь там 3л будет таким образом реагировать на замечания по... ээ... перескакиванию с мысли на мысль? Просто несвязанность и именно нелогичность того, что она говорит? Или на то, как её формальные суждения не согласуются с реальностью? -___- А то чего-то я этот момент не совсем понимаю.

[~Моргана Шелимар~]

Миссис Малфой в Рейчел-Штирку я еще могу поверить - самиа об этом порой думаю, когда её заносит на поворотах чересчур сильно (хотя с другой стороны - заносит же по ролевой, еще как! Да и плюс 1В!). Но как-то все равно возвращаюсь к Гамлету-ботанику Ибо её поведение и внешний вид (в частности, одежда) заставляет меня задуматься об интуите))) но, Мисси, откуда??... Откуда вы взяли курта-Драйзера??=)))) Этой версией вы прямо меня наповал - пыщпыщ! - убили)))

я посчитаю его слепым или просто с другим вкусом)))

Ыыы, такое поведение - предмет моей острой зависти))) очень хочется также)) правда, не до крайностей)) а то порой встречаю людей, которые убеждены в том, что они очень красивы и об этом гордо заявляют - посмотрите на меня, какая я красивая! Хотя на самом деле не так уж и. И я сижу и думаю - блиин, ну ведь это так глупо со стороны выглядит - самоуверенность на пустом месте

вот интересно было бы узнать у 1л+3ф как там работает)))

О, может в ПЙ-фэндоме спросить, мм?)) там как раз сейчас активность на фоне опросов)) правда, знать бы еще наверняка, что отвечать будут действительно 1Л3Ф

не, 3вшечку подкашивает. "воот, ещё один повод меня не любить - ноги ужасные(("

что-то это даже хуже, чем просто 3Ф-реакция выглядит о___О хотя, с другой стороны, наверное, когда обладаешь такой низкой самооценкой, то тот факт, что тебя на самом деле любят многие, будет приятным сюрпризом))) если удастся, конечно, поверить, что они и впрямь любят. Это непросто, да?

эль с солью

Гек с Габом стебутся *причем не Гамлета стебут, просто между собой*, Гамлет зеленеет

Гамлет скорее позеленеет, если не уделять ему внимания, ога))) просто не выдержит такого оскорбления)))

И потом, в присутствии Гамлетов я и без того становлюсь не слишком адекватна

будет сильным безобразием спросить, как это проявляется?))) мучаюсь приступом любопытства)))

Я Курта в еси хотела, да)) с какими-то Гексли-элементами)) Но второй сезон же не смотрела почти, только первую серию. Финн какой-то вообще непрописанный персонаж. Единственная версия - Дон, но и та ооой как неуверенная.