[~Моргана Шелимар~]

Вот сейчас обсуждали а) социовстречу, б) соционические глюки, и вот к чему пришли)) Не воспринимайте это как статью или что-то претендующее на. Это просто мысли. Учитывая, что последнее время приходится очень часто общаться с "новичками от соционики", то оно реально наболело))

Люди, столкнувшиеся с соционегой, очень часто вдаются в крайности, используя соционику не то как панацею от всех проблем, не то как индульгенцию. Например:

Крайность номер Раз. Волшебные дуалы =)
Почему-то люди упрямо считают, что достаточно найти дуала, и все проблемы разрешатся одним махом. Дуалы кажутся некоей волшебной палочкой, которая прямо-таки создана для того, чтобы решать проблемы. В итоге, найдя наконец долгожданного дуала, ребята выплескивают на его бедную голову все накопившееся. Но, простите, дуал, как любой нормальный человек, которого полузнакомые люди внезапно загрузили кучей непонятных проблем, просто элементарно сваливает. И правильно делает. А потом пестрят соционические форумы постами о "неудавшейся дуализации".

Крайность номер Два. С дуалом мне точно будет ха-ра-шо!
Вообще, стоило бы, наверное, дуалов назвать каким-то другим термином, не так ассоциирующимся со "второй половинкой". А то ж принято считать эти слова почти синонимами. Снова и снова вижу, с какой надеждой люди взирают на своих дуалов.
Фраза: "дуалы бывают разные" уже заезжена черт-те как, а толку-то?))) Все равно на каждого дуала ребята кидаются с кучей ожиданий, забивая на такие элементарные вещи как воспитание, возраст и просто уровень развития личности. А потом снова обломы и обиды, когда дуал оказывается "хамом бесчувственным" или "безответственным идиотом" =) Не только дуала искать надо, но и человека хорошего. Впрочем, можно остановиться просто на хорошем человеке. Без всякой дуальности. Оно вернее будет.

Крайность номер Три. Это обязанность дуала!...
Всегда ехидно улыбаюсь, когда слышу подобные фразы. Мол, я Дон-Кихот, поэтому ни хрена не готовлю. Это должен делать дуал! Простите, конечно, но вероятность найти любящего готовить Дюму примерно такая же, как и представителя любого другого ТИМа. Есть прекрасная аксиома человеческих отношений: никто никому ничего не должен. "Заботливые" вовсе не обязаны заботиться - ну не няньки же они, в конце концов! А "агрессоры" вовсе не факт, что возьмут на себя всю ответственность за жизнь "бедненьких слабеньких виктимов". Захотят - возьмут, не захотят - не возьмут. Это уж как карта ляжет.

Крайность номер Четыре. Соционические индульгенции
Сие планомерно вытекает из пункта 3. А может, и наоборот =))
Еще чаще на встречах фигурируют фразочки вроде "Я логик, поэтому не обязан вести себя вежливо" или "У меня БЛ болевая, поэтому идите вы все нафик со своими правилами! Что хочу, то и ворочу!" Я несколько утрирую, но, думаю, ясно, о чем речь. Буквально намедни на встрече одна Джечка гордо заявляла, что она - болевой БСник, поэтому готовить не умеет и учиться не собирается, мол, кормить её должны окружающие. И на аргумент о том, что вообще-то хоть как-то готовить надо уметь в любом случае - чтобы элементарно выжить, это чудо торжественно заявило, что готовить должен её будущий парень - конечно же, Драйзер. Думаю, этот самый Драйзер первым делом шваркнет её по голове. Я бы на его месте поступила именно так.

Одно дело, когда соционические стереотипы используются шутки ради, а другое, когда по принципу: "я интуит, а поэтому буду жить в бардаке, грязи и умру от голода и переохлаждения" строится вся жизнь. Возникает огромный соблазн-таки дать этим людям шанс торжественно завершить свою жизнь именно по такому сценарию. Чтоб другим неповадно было.

@темы: Ехидство, Соционические штучки, Мысли вслух, Чувства

Comments

[~Моргана Шелимар~]

BrunnenG-land боже, какая аватарка няшная!)))) Как-то я её раньше не замечала)))) аляляля, красота!)))

Курс "вредные советы для социона" был бы очень популярен, я чуйствую)))

Ну еще бы))) психологическое айкидо по-соционически Х))) вот просто пройтись по болевым точкам человека - это легко)) а вот попробуй сделать это по-научному, так, чтобы обоснованно и красиво - ооо, это уже искусство)))

или пророчествами типа "в конце концов/через пару лет/дней/месяцев/в перспективе возможно..."

Я начну с этого, а дальше посмотрим Х))) потренируюсь на живце, мвахаха))))

Ты кстати читала про такую фишку, что если человеку давить на болевую, он будет давать сдачи по ограничительной?)))

Дааа, читала =))) но как-то мне кажется, что человек даст сдачи с помощью ЧС - где бы она у него не стояла увесистый хук снизу - универсальный способ решения проблем для любого социотипа
Опять же из таких гипотез читала, что проще всего достать человека, если давить ему одновременно на ролевую и болевую. Вроде того, что "если ты будешь проявлять неадекватные эмоции, у тебя не будет никаких перспектив!" - для Габена. Или "Если ты не подчиняешься правилам и иерархии, люди будут считать тебя слабым безответственным тупицей!" - для Гексли. По такому вот принципу. Но вот насколько это работает... точнее, сильнее ли это работает, чем оскорбление по любой другой функции - хз .

[Фионэль]

вот к кому надо было обращаться, когда злобная преподша заставила писать статью про соционику... =)))

[~Моргана Шелимар~]

Фионэль, снежные перья и рыжие кудри ахххахах)))) дааа, можно было Х))) если вдруг снова понадобится - обращайся))) мне б кто задал статью про соционику писать - ээээхх)))

[BrunnenG-land]

~Моргана Шелимар~

мне кажется, что человек даст сдачи с помощью ЧС - где бы она у него не стояла

Мне кажется что в том-то и прикол, что "сдачи дают" представители разных ТИМов по разным ф-циям.
Например, товарищ с многомерной БЭ например может выдать в качестве сдачи отповедь о "неподобающем поведении", с аналогичной ЧЭ - тупо наорать, и тэ дэ...
Физически то до увесистых хуков у нас и ЧСнеги базовые не часто доходят, думаю Даже если довели)) Ответно прилететь может цивилизация десу

[~Моргана Шелимар~]

BrunnenG-land ну я на самом-то деле физические хуки я не имела в виду))) я про "поставить на место")))

Например, товарищ с многомерной БЭ например может выдать в качестве сдачи отповедь о "неподобающем поведении", с аналогичной ЧЭ - тупо наорать, и тэ дэ...

Ну вообще, логично, что человек не будет давать сдачи со слабой функции - это же невыгодно. Что это за "сдача" получится тогда? Но вот про какую-то схему я думал-думал, но так к ней и не пришел

По поводу ограничительной - ты когда-нибудь видел, чтобы Гексли давали сдачи по БИ? Вот Габены по ЧС - я еще понимаю.
Хотя может тут идет речь не о "сдаче", а об увертках? Вроде того, что от давления на болевую разные типы уворачиваются по ограничительной? Это я могла бы понять. У тех же Есей прекрасно работает ЧИ, когда надо увернуться от ЧЛ, а у Достов - ЧЭ =)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ Извеняюсь, что влезаю: а товарищ с прокачаной БС обижено посопит и уйдет, а ставить на место обидчика прийдут толпы тех, кого он кормил печеньками?

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин

Извеняюсь, что влезаю: а товарищ с прокачаной БС обижено посопит и уйдет, а ставить на место обидчика прийдут толпы тех, кого он кормил печеньками?

не знаю))) это ты мне как Дюма скажи))) у тебя вот ограничительная ЧС =)) ты её применяешь по отношению к обидчикам?))) Или используешь БС-метод - закармливание отравленными плюшками?)))

[печенюшкин]

Я общаюсь в основном с мужчинами (издержки профессии), а они стараются не обижать единственного представителя слабого пола до 50ти в комнате Поэтому, когда кто-то меня обижает, ему тихонько вправляют мозги в курилке. Сама на рожон почти никогда не лезу. Если конфликт случается стараюсь разрулить его ввиде диалога с логически выверенной аргументацией.

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин

Я общаюсь в основном с мужчинами (издержки профессии)

Ну профессия у тебя чУдная я в ней ниче не поняла, но звучит круто и выглядит очень умно =))) и да, понятно, почему у вас большинство - мужчины)))

Поэтому, когда кто-то меня обижает, ему тихонько вправляют мозги в курилке.

Няяя))) здорово!)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~

Няяя))) здорово!)))

Так это у меня. Мне интересно про других Дюмок из твоего окружения, если таковые имеются. Хочу сравнить.

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин у меня есть еще две знакомые Дюмки, и ни от одной из них я ЧС не видела))) только ЧЭ-реакция в ответ на какие-то претензии =))) впрочем, я от них вообще ЧС ни разу не видела - они очень мирные леди =))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~

мирные леди

это здорово, на меня иногда нападает желание покусаться, но редко.

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин ну вообще, мы же тебя как Платона определили =))) а 3В кусаться любит - даже очень))) мои Дюмки-из-реала обладательницы 2В и 4В, но не 3В))) потому, наверное, и мирные)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ Хо-хо-хо, я злобная морская свинка!

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин морские свинки не бывают злобными))) они кавайные)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ А милому Есеку можно испортить настроение чем-то вроде: "Если ты, сопля, не научишься принимать решения и ответственность, то по жизни будешь всегда в дураках"?
Кстати, поняла, что совершенно не представляю себе Еся с кем-то конфликтирующего.
Плюсом вопрос, что точно нельзя говорить Гамлету, кроме того, что стихи-пустая трата времени?

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин *сполз со стула*

"Если ты, сопля, не научишься принимать решения и ответственность, то по жизни будешь всегда в дураках"?

так можно кому хошь настроение испортить)))) но да, Есю тоже)))

Плюсом вопрос, что точно нельзя говорить Гамлету, кроме того, что стихи-пустая трата времени?

Что Таня и Максим шепчутся за спиной, что Гамлет ужасно выглядит про стихи - гениально)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~

так можно кому хошь настроение испортить))))

Не думаю. Мне почему-то кажется, что жука с чувством юмора это скорее насмешит.

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин я хочу взглянуть на лицо Жукова, которого всерьез обзовут соплей ну вот представь себе это!...)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ У меня есть знакомый парень жук, но я не рискну.

знакомый жук и БС

Из разговора с Лесиком о моем знакомом жуке: "Причем когда мне надо его о чем-то попросить голос становится нежным, глаза детскими и беззащитными и все на полном серьезе. Он говорит, ну-ну и ВСЕ делает. Дите говорит, что это я бессознательно копирую Еся"

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин ну да)) это и есть закос под Еся))) я сама иногда такое вытворяю, но только если меня уж очень прижмет =)) суровая этическая манипуляция над бедными СЛЭ они действительно покупаются на образ хрупкой ромашки вооот с такими глазами *_*

У меня есть знакомый парень жук, но я не рискну.

Скажу честно, я бы тоже не рискнула))) не самоубийца)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~

но только если меня уж очень прижмет

+100

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин

но только если меня уж очень прижмет +100

Вообще, по идее, тебе это должно быть проще))) ты же с жуковыми миражник, а не супер-эжник))) вы с Есиками ЧЭшкой оч похожи ^^

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ проще, это все происходит совершенно без напряга и притворства с моей стороны, но пользуюсь очень редко, тк в принципе не люблю напрягать (если приходится, то подход к каждому совершенно индивидуальный, хотя милая улыбка прилагается к каждому)

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин ясно ^^

илая улыбка прилагается к каждому

очень важный бонус

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~

Кстати, про милую улыбку в литературе

- Все замечательно, мисс Кевинахари. Я делаю большие успехи!
Например, в том, чтобы врать в глаза эмпату.
- Да, мой мальчик, - подтвердила она. - Но при искренней улыбке наружные уголки глаз чуть-чуть опускаются!
Надо научиться готовить яд и опробовать на ней.

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин кстати, да))) на эту тему есть зарубежный тест интересный - вот тут я про него писала))) exxo.diary.ru/p93677048.htm
Интересно было поиграться)))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ он на английком

[~Моргана Шелимар~]

печенюшкин ой, а там языка и не нужно знать.
На первой страничке в 1й линейке выбираешь, насколько ты оптимист-пессимист, на 2й линейке - насколько хорошо ты (на свой взгляд) умеешь отличать истинные улыбки и мимику от напускных. Если хорошо умеешь - то ставь High.
А дальше там будут коротенькие видюшки с усмешками - смотришь по 1 разу только и выбираешь - Genuine (правда) или Fake - ложь. В конце тебе скажут, где ты ошиблась, а где верно ответила =))) Считай, "теория лжи")))

[печенюшкин]

~Моргана Шелимар~ Сейчас попробую. а насколько можно считать оптимистом человека, который ничего хорошего от жизни не ждет, но умеет ей наслаждаться?