Архетипы

[~Моргана Шелимар~]

Затронули на днях тему архетипов - проще говоря, "на какого бога ты похож". Можно назвать это еще одной типологией. За основу берутся греческие мифы, где образы богов прописаны очень вхарактерно, с деталями, самобытно.

Информация по богиням - женские архетипы тут
Информация по богам - мужские архетипы тут

Поговорим сперва про женские архетипы.

Богини-девственницы: Афина, Артемида, Гестия.
Богини, которые всегда в большей или меньшей степени дистанцированы от мужчин/отношений/родственных уз. У них всегда есть что-то важнее семьи, любви, отношений. Они сами решают за себя, что на Олимпе дозволено немногим.
Афина - это догмат разума над чувствами. Артемида - цель и свобода превыше всего. Гестия погружена во внутренний мир, остальное ее интересует слабо.

Уязвимые богини: Персефона (Кора), Гера, Деметра.
Богини, зависимые от воли мужчины - мужа, отца, покровителя - не суть важно. В их картине мира мужчинам действительно уделяется большая роль.
Персефона - мягкая, послушная, ей сложно принимать решения, богиня-Дочь. Гера - властная, ревнивая, помешанная на браке и традициях, богиня-Жена. Деметра - жертвенная, заботливая, просящая, богиня-Мать.

Алхимическая богиня: Афродита.
Она стоит особняком, потому как - "вещь в себе". Афродита любит и знает мужчин, но всегда сохраняет дистанцию. Стоит между двумя группами богинь - эдакая золотая середина.

Принцип: по-хорошему, женщина должна вырастить в себе несколько архетипов. Т.е. это не как соционика)) тут ты, допустим, в подростковом возрасте - Персефона, позже становишься Афродитой и Деметрой, например. Короче, гармоничная личность - та, которая прокачала дополняющие архетипы.

Мой вариант - Артемида, на 100%. Мысли о, цитаты из описания

Мой вариант - Артемида, на 100%. Описание себе на память. Ничего больше как-то прокачать не удалось.
Правда, Артемида у нас же не просто богиня охоты, но еще и богиня Луны - Селена и Геката. И, наверное, где-то между этими позициями я и бегаю. Как ведьма - Геката, как обычная балбеска - Артемида.


Характерные черты Артемид: постоянная увлеченность чем-то, позиция "Вижу цель - не вижу препятствий", твердая, даже жесткая воля, мужское упрямство и вообще - много мужских качеств. Артемида у нас в братьях имеет Аполлона, с которым довольно близка. Она, кстати, старшая сестра)) Это о чем-то да говорит.
К женщинам Артемида ласкова, покровительственна. Мужчин воспринимает как друзей, братьев или соперников.
Порывиста, горяча, довольно-таки агрессивна. Она охотница, темперамент соответствующий. Там, где Афина подумает и все тщательно спланирует, Артемида взводит лук.

Она - сестра всем женщинам, борец за права. Ее тянет к природе - там она отдыхает.

Некоторые цитаты.
*
Артемида была прозвана "Недоступной". Для женщины-Артемиды, полностью поглощенной своими целями и потому не замечающей чувств других, характерна эмоциональная дистанция с окружающими. Ее равнодушие по отношению к людям, которые о ней заботятся, приводит к тому, что те чувствуют свою ненужность и отверженность. Это вызывает у них возмущение и причиняет им боль.

*
Женщина-Артемида должна научиться слушать и слышать то, что говорят ей другие люди. В свою очередь, лучшее, что те могут сделать в ответ, – ждать, пока она не оторвется от важного для нее дела и не переключит свое внимание на них (иначе конфликт неизбежен, за исключением тех случаев, когда женщина-Артемида уже готова измениться и ценит любые напоминания о том, что ей нужно корректировать свою жизненную позицию). Артемида – богиня, о которой говорят: "Только что видел ее, а мгновение спустя ее уже нет". Она могла скрыться в лесу молниеносно, как дикие животные, которых иногда можно увидеть, а в следующий момент их и след простыл. Если эмоциональная отстраненность женщины-Артемиды непреднамеренна и возникает вследствие ее глубокой сосредоточенности на работе, ей поможет искреннее желание сохранить отношения с близкими людьми. В этом случае, "исчезнув", она будет стремиться "появиться".

*
"Качества Артемиды проявляются в девочках в самом раннем возрасте. Обычно маленькая Артемида активна и всецело поглощена изучением новых предметов. Об этой ее способности фокусировать внимание на том, что ей интересно, люди часто высказываются так: "Насколько же она сосредоточена – в двухлетнем-то возрасте" или "Думай, прежде чем что-то ей пообещать. У нее великолепная память, она ничего не забывает". Побуждаемая Артемидой к исследованию новых территорий, девочка выбирается из детской кроватки или покидает площадку для игр и отправляется в "большой мир".

*
Артемида уверена в своих побудительных мотивах и жизненных принципах. Она защищает слабых и первой готова произнести: "Это несправедливо!" Артемиды-девочки, воспитываемые в семьях, где предпочтение отдается сыновьям, не могут с этим смириться. Они не воспринимают подобную несправедливость как "данность". Часто в младшей сестре, требующей равенства со своими братьями, можно различить будущего борца за права женщин. "

*
"Проблемы возникают, когда родители критикуют Артемиду в своем ребенке, поскольку она не соответствует их представлениям о том, какой должна быть дочь. Мать, которая хотела бы иметь послушную, льнущую к ней девочку, но вынужденная заниматься воспитанием активного, отвергающего любые ограничения ребенка, может почувствовать разочарование и ощутить, что ее не принимают. Она ожидает, что дочь будет следовать за ней по пятам и слушаться ее беспрекословно, поскольку "мама знает лучше", однако эти надежды не оправдываются. Еще в трехлетнем возрасте маленькая "мисс Независимость" не хочет оставаться дома с мамой, а предпочитает играть со старшими детьми, забросив кукол. И она не желает носить платья с оборками и радовать маминых подруг своим образцовым поведением.

*
Позднее Артемида может натолкнуться на противодействие, когда захочет сделать что-либо без родительского разрешения. Если ей лишь потому, что "ты же девочка", не позволено делать то, что разрешено мальчикам, она может разреветься в знак протеста. А если не помогает и это, она удаляется в негодовании. Подобные конфликты лишают ее уверенности в себе, особенно если она подвергается уничижительной критике со стороны отца, который "хотел бы видеть в ней юную леди" и в то же время ни во что не ставит ее способности и честолюбивые устремления. "

*
Вот другая типичная трудность во взаимоотношениях матери с дочерью-Артемидой. Артемида полагает, что ее мать пассивна и слаба. Если мать переживала периоды депрессии, злоупотребляла алкоголем, разводилась с мужем, рожала в юном возрасте, дочь-Артемида, описывая свои взаимоотношения с ней, обычно говорит: "родителем была я".

*
Сексуальность женщины-Артемиды может быть похожа на сексуальность обычного мужчины, отдающего предпочтение своей работе. Для них обоих близкие отношения второстепенны. На первом месте всегда остается дело, карьера, творчество. Секс в таких случаях – скорее развлечение и физиологическая потребность, чем физическое выражение эмоциональной близости и семейных обязательств (мотивация Геры) или проявление подлинной чувственности, присущей Афродите.

*
В молодости мысли женщины-Артемиды, целиком погруженной в свою работу, далеки от замужества. К тому же она отнюдь не стремится остепениться. Если женщина-Артемида привлекательна, она появляется в обществе в окружении многих мужчин. Она предпочитает свободные отношения брачным узам и может остаться незамужней.

*
Женщину-Артемиду не привлекают властные мужчины, следующие сценарию "я – Тарзан, ты – Джейн". Точно так же ее совершенно не интересуют любовные отношения типа "мать – сын". Она избегает мужчин, претендующих на то, чтобы стать центром ее жизни. Отношения могут привести к браку, в котором товарищеские отношения будут преобладать над половыми. В таком браке партнеры являются лучшими друзьями. Женщины-Артемиды даже выходят замуж за гомосексуалистов, поскольку превыше всего ценят дружеские отношения и полную свободу действий, которую в таких случаях партнеры предоставляют друг другу.

*
Вторая схема любовных отношений женщины-Артемиды – увлечение мужчиной, который выступает в роли ее учителя. Это человек, к которому она "приходит в гости". Он учит ее быть внимательной к другим и восприимчивой к собственным ощущениям. И обычно именно он настаивает на том, чтобы у них был ребенок.

*
С мужской точки зрения, такие женщины напоминают русалок – прекрасных и в то же время холодных и бесчувственных.

*
Ярость Артемиды уступает только ярости Геры. Однако направленность гнева этих богинь и его причины различны. Женщина-Гера неистовствует и обрушивается на "другую женщину". Гнев Артемиды, вероятнее всего, будет направлен на конкретного мужчину или мужчин вообще, если те не выказывают должного уважения к ней самой или к тому, что для нее ценно.

@темы: Соционические штучки, Бред, Для памяти, Мысли вслух, Цитаты

Comments

[AnnaSk]

Я когда-то давно читала эту книгу и сразу подумала о тебе как об Артемиде.
А мне из девственниц наверное Гестия поближе остальных. =)

[marjukka]

Я когда-то давно читала эту книгу и сразу подумала о тебе как об Артемиде.

внезапно плюсодин.)

[Yin]

Вот же... Мы, представь, тоже неделю назад их проходили. Целый тренинг устроили. Меня тоже зацепило, хотела даже про них написать, но забыла)

[attaya]

"на какого бога ты похож"

Ни на какого

А можно быть всеми богинями-девственницами в одном? На "уязвимых богинь" я ну никак не тяну, но каждое описание в отдельности... не совсем про меня. Хотя Гестия немного ближе остальных, пожалуй.

А ты - да, похожа на Артемиду.

[mad sky]

Я - что-то между Гестией и Афиной, но ближе, наверное, к Афине. Насчет логики да и вообще. Разве что практичности мне недостает.

[~Моргана Шелимар~]

AnnaSk, ну да, ты у нас Гестию больше всего похожа =)) вообще это довольно подходящий архетип для именно женственных Габенок =)

welmine, а ты себя куда? Без Афины там вроде не обошлось, но за есечкин модус тебя можно еще куда-нибудь запихнуть)))

[~Моргана Шелимар~]

Yin, ооо, влюблена в ноосферу!))) Какая она подсказчица хорошая =))
Напиши, напиши-и-и-и!))) Интересно же, что у вас за тренинг был и т.д.))) Дополнишь картину =))

эль с солью, можно поискать в мужских архетипах дополнение к Гестии))) я там очень в Гермеса вписываюсь, а ты у нас, может, каким-нибудь Аидом окажешься))) *это я пока наугад, еще не совсем раскурила мужские архетипы)))*

mad sky,

Разве что практичности мне недостает.

ну так погоди, Афина же тоже не сразу формируется =)) может через пару лет кааак развернет крылья...)))

[Yin]

~Моргана Шелимар~,

Интересно же, что у вас за тренинг был и т.д.)))

Ну, у нас сейчас, под конец 4 курса, все предметы на практику пошли, вот нас и натаскивают на тренинги и на консультации - в игровой форме, правда.
Нашим девочкам дали задание - придумать тренинг по этим как раз архетипам. Причем тема довольно сложная - для тренинга, - но девчонки справились.

Первое задание было простым - нам рассказали про архетипы, нужно было выбрать свои и потом мы это обсуждали - кто, почему, как. Народ, кстати, показал себя хорошо - все очень точно выбрали свое.
И вот тут, собственно, архетипы и привлекли мое внимание. Дело в том, что я очень давно искала объяснение собственной противоречивости: в разные моменты всплывают совершенно разные мотивы, которые, по моему разумению тогда, совершенно непонятно, как уживались вместе.
Ну а архетипы все прояснили. Я представляю собой адскую смесь Гадеса и Гермеса с капелькой Деметры. Единственное, что меня порадовало - все три архетипа очень подходят для психолога. Гермес с его тонкой наблюдательностью, "проводник в царство бессознательного", Гадес как олицетворение глубины бессознательного мира, и эмпатичная и сочувственная Деметра.

А на втором задании мы разыгрывали конфликтные ситуации. Каждый брал себе одну архетипическую роль, девушки мужскую, парни женскую из своих собственных, и соответственно шпарили.
Некоторые сценки получались шикарно, некоторым тяжело дались не соответствующие ситуации архетипы. Ну а я собой горда - мой Гадес уложил на обе лопатки Аполлона в вопросе "кто пойдет за пивом"))

[marjukka]

~Моргана Шелимар~, а я персефона+афина)))

[Yin]

И, кстати, внезапно!.. есть даже видеозаписи со сценками. Если хочешь, могу дать посмотреть)

[~Моргана Шелимар~]

welmine, только хотела сказать))))

Yin, ага, значит, таки без проблем у женщины может быть и Ж и М архетип?))) А то я за своего бедного Гермеса переживаю)))

Некоторые сценки получались шикарно, некоторым тяжело дались не соответствующие ситуации архетипы. Ну а я собой горда - мой Гадес уложил на обе лопатки Аполлона в вопросе "кто пойдет за пивом"))

Так классно звучит))) Это как ролевые игры были какие-то?)))
Очень хочу сценки, чтобы разъяснилось! =)) Покажи, будь добра =))

Я представляю собой адскую смесь Гадеса и Гермеса с капелькой Деметры.

Гермес с Деметрой?))) Капец))) А я тут еще переживаю из-за Гермеса с Артемидой

[Альгиз~]

греческих архетипов мааааааало))
ну почему остальные так мало описаны!

[Ef. Saan]

Мне в этой теме всегда было странно: почему именно греческие боги? Есть же столько других... Например индийские )

[Yin]

~Моргана Шелимар~,

ага, значит, таки без проблем у женщины может быть и Ж и М архетип?)))

Абсолютно спокойно. Стереотипно женские архетипы больше присущи женщинам, мужчинам - мужские. Сейчас общество отходит от стереотипных догматов, в "моде" андрогинность - даже больше того, людям с ярко выраженными мужскими или женскими третичными половыми признаками (т.е. психикой) становится все труднее выживать. Эволюция!..

Очень хочу сценки, чтобы разъяснилось! =)) Покажи, будь добра =))

Оке, в умылко)

Гермес с Деметрой?)))

Да и Гермес с Гадесом это тоже очень весело. Весь-из-себя-такой-трикстер-и-обаяшка Гермес и хикки-Гадес - это треш, угар и содомия.

Кстати, в вопросе общения с людьми мы, с тобой, по сути, идеологические противники, ты заметила?) Твоя Артемида+Гермес - за более неглубокое, поверхностное общение, эмоциональную дистанцию и холодность против моих Деметры+Гадеса - за глубинный эмоциональный контакт, эмпатию и сцепки на бессознательном уровне.

[AnnaSk]

А мне тоже сценки, можно? =)
Чорт, а я не читала за мужские архетипы. Мне прямо интересно стало. Гермес и Аид всегда были любимыми богами, вот бы найти себе в ком-нибудь такое сочетаньеце. =)

[~Моргана Шелимар~]

_Аль_, ты хочешь архетипную типологию как у Афанасьева, на 24 типа?)))
Не, я тебя понимаю, но это уже был бы глубинный поиск - те, кто заинтересованы действительно разобраться в архетипах, сделают это сами и прошерстят мифологии не одной эпохи)) А это - такой, попсово-базовый вариант))) опять же, если брать не греческих, а вообще, то от Морриган я никуда не денусь - никогда)))

Eaufeuria, а потому что греческие всем понятны, это такие четкие образы, знакомые по фильмам, мультикам, книгам. Индийских богов знают раз-два и обчелся. Хотя я тогда уже зато, чтобы брать богов ацтеков))) а че - "Я Кецалькоатль, а ты - Уиштосиуатль!" - звучит гордо)))

Yin, ага, вот оно как)))

трикстер-и-обаяшка Гермес и хикки-Гадес - это треш, угар и содомия.

а по-моему, такое сплошь и рядом))) у каждого трикстера и обаяшки внутри сидит свой Гадес. Темная сторона

Кстати, в вопросе общения с людьми мы, с тобой, по сути, идеологические противники, ты заметила?) Твоя Артемида+Гермес - за более неглубокое, поверхностное общение, эмоциональную дистанцию и холодность против моих Деметры+Гадеса - за глубинный эмоциональный контакт, эмпатию и сцепки на бессознательном уровне.

Может быть))) я не знаю точно =) т.е. сложно сказать, что мне чужда эмпатия и т.п. - это неправда. Просто я не привязываюсь к людям, это да. Люблю, чувствую их, но все равно независима. У Деметры, я так понимаю, все наоборот - она именно привыкает. А Гадеса я еще не изучила))) только из мифов - затворник и собственник. Но почему-то он мне все равно нравился - в сравнении с другими богами греческими. Наверное, потому что он не пантовался, как все, редко сердился, взвешенно действовал, и если уж скажет, то как отрежет. Но до такого редко доходило, насколько я помню. Вообще, есть что-то неуловимое, но очень привлекательное в этом типаже))

[~Моргана Шелимар~]

AnnaSk,

Гермес и Аид всегда были любимыми богами, вот бы найти себе в ком-нибудь такое сочетаньеце. =)

Ищи такого молодого человека, как наша Yin))) Будет тебе и Гек, и Гадес, и Гермес в одном коктейле =))

[Yin]

~Моргана Шелимар~,

у каждого трикстера и обаяшки внутри сидит свой Гадес. Темная сторона

Я бы сказала, что это вообще-то хорошо, так как Гадес и Гермес очень удачно дополняют друг друга. Гадес такой погруженный в себя, депрессивный, Гермес его "вытаскивает" в социальный мир. Ну а Гадес "обогащает" личность "поверхностного" Гермеса. Но мне это, пока я не знала архетипов, очень мешало в самоидентификации. Тем более еще Деметра.

Деметра - она же мать, она нацелена, во-первых, да, как ты говоришь, на привязывание к людям. Такая иррациональная материнская любовь, которая выдерживает испытание логикой и обстоятельствами. И Деметре именно что надо привязаться и опекать, это архетипическая цель.
А Гадес персонаж иного плана. Гадес - повелитель бессознательного, подземного мира, он связан с образом смерти.
Но Смерти не как убийства (это к Аресу), а как к умиранию, которая дает новую жизнь. Гадес и его подземное царство - место, где все старое и изжившее себя превращается в перегной, который дает жизнь новому.
Гадес - это символ депрессии в ее положительном смысле. Он привлекает тогда, когда человеку нужно что-то в себе уничтожить, чтобы выросло новое. И человек с архетипом Гадеса именно что ищет в людях то, что можно убить и превратить в нечто новое. Соответсвенно, копает он очень глубоко. Он как ребенок, который потрошит мертвых ворон. И не всем нравится, когда мертвых ворон в них потрошат.

Наверное, потому что он не пантовался, как все, редко сердился, взвешенно действовал, и если уж скажет, то как отрежет.

Гадес - это образ абсолютно замкнутого на себе внутреннего мира. Конечно он не понтуется)

~Моргана Шелимар~, а мы еще, кстати, с AnnaSk и по психейоге дуалы. Пора, кажется, менять мол)

[Ef. Saan]

брать богов ацтеков

тоже интересно ) пернатый дракон - это красиво )))

интересная птица

Кетцаль — древний символ свободолюбия: эта птица не живёт в неволе.
а вообще не нравится мне все это: опять очередные стереотипы, навязанные одинаковые модели поведения, под видом "у каждого это проявится по-своему" - ерунда.

[Альгиз~]

~Моргана Шелимар~,
та ну, 24 мало че ты хочешь, я фанат
ну, если в греческих, то у меня персефонодионисийская походу база, под настрой играю ареса, в внутренних фигурах в активе темная великая мать и гадес, трикстера то ли к дионису отправить, то ли побольше будет, но оно все не вполне четко вписывается.

[~Моргана Шелимар~]

Yin,

И Деметре именно что надо привязаться и опекать, это архетипическая цель.

У тебя она именно в этом амплуа?=)

а мы еще, кстати, с AnnaSk и по психейоге дуалы. Пора, кажется, менять мол)

та да))) а чувствуется оно - вот это полное тиположное совпадение? Я имею в виду, общаться и видеть вот такого человека, с которым 100% совпадает, легче, чем с, допустим, габеном, но другого ПЙ-типа/архетипа и т.п.? Т.е. насколько играют роль все эти дополняющие типологии - по твоим ощущениям?=)

[~Моргана Шелимар~]

Eaufeuria, ну так хозяин барин))) не нравится - не играйся =)) меня это забавляет - ну знаешь, как в детстве куколок бумажных одевали в разное. То примеришь, это примеришь, потом скомкаешь - и в окошко))) Это все образы подсознательного - любопытно в них поковыряться, посмотреть, что и когда отсвечивает)) да и просто - красиво.

[~Моргана Шелимар~]

_Аль_, блиииин, мне это все так напоминает "семью" у людей с многими личностями)))
А откуда у тебя Персефона? Там по-моему Дионис как раз - во всех ипостасях)))

[attaya]

~Моргана Шелимар~, тогда вообще какая-то фигня получается)). Гефест, но сильно разбавленный кем-то более коммуникабельным и без усилий вписывающимся в социум. Но помимо Гефеста есть что-то общее разве что с Дионисом. Ну и + Гестия (другие богини-девственницы все же не совсем то)

[Ef. Saan]

меня это забавляет - ну знаешь, как в детстве куколок бумажных одевали в разное.

а меня создание гифок забавляет, так что пойду ими поиграюсь ))

[~Моргана Шелимар~]

эль с солью, а что от Гефеста нашлось? Я тут только что про него почитала - какой-то он бука такой ревнивый взрывоопасный, что я любимых габенов туда не хочу))) вот в дионисе точно что-то есть... первофизичное а аполлон?

А Гестия клевая

[Yin]

~Моргана Шелимар~,

У тебя она именно в этом амплуа?=)

Да, в основном. Она у меня как... добавочные опции, женское дополнение к Гадесу и Гермесу, вся моя женственность. Во-первых, она потребность в любви и безусловном принятии (и его источник для других), во-вторых, способность к эмпатии, и в-третьих, только проклевывающаяся потребность завести ребенка.

~Моргана Шелимар~,

а чувствуется оно - вот это полное тиположное совпадение?

Не сказала бы. Т.е. комфорт - да, интерес - да, но прямо вот волшебное ощущение дополнения и притяжения - нет. Это, кстати, осталось для меня загадкой.
Может, я в основном в амплуа Гадеса с Аней? Или она со мной в каком-то другом, мужском. Тогда понятно.

[~Моргана Шелимар~]

Yin,

Во-первых, она потребность в любви и безусловном принятии (и его источник для других), во-вторых, способность к эмпатии, и в-третьих, только проклевывающаяся потребность завести ребенка.

Слушай, это так здорово! *___* Я вообще с огромной радостью наблюдаю, как в тебе это все развивается *_* очень красиво выглядит... и правильно как-то. Гармонично, вот. Радует!=))

Может, я в основном в амплуа Гадеса с Аней? Или она со мной в каком-то другом, мужском. Тогда понятно.

А мне ничего непонятно))) я еще не так вкурила все это, видимо)))

[AnnaSk]

Я думаю так, потому что теория теорией, а конкретные личности - это индивидуальности. И тут нужно совпадение по очень мно-огим параметрам, например, по жизненному опыту, мировоззрению, целям в жизни, интересам, навыкам и т.п. и т.д.
А архетипы вообще это такое широооокое понятие. И если по чесноку, у каждого есть полный набор, проявляющийся в каждой отдельной ситуации. И посчитать совпадение- не совпадение по архетипам - ну это точно не даст ответа на вопрос об отношениях, разве что на фоне более развернутой и глубокой диагностики.

По-моему, архетипы - это периоды возраста. И состояния человека. Когда мы путешествуем, пробуем что-то новое - так или иначе врубается Гермес. Когда мы болеем, сидим дома - Гестия и Гадес. Когда нам нужно добиться цели, мы молоды и пробиваем себе дорогу в жизнь - Артемида. Когда выходим замуж... Ну и так далее.

[Ef. Saan]

~Моргана Шелимар~, кстати, Архетипы древних цивилизаций Южной Америки